小山院長をお迎えして Vol.1

 さぁ本日はですね、スペシャルゲストをお呼びさせていただいております。宮崎県児湯郡高鍋町にございます「おがわクリニック」の小川院長にお越しいただいております。よろしくお願いします。

 こちらこそよろしくお願いします。

 久保書記長もよろしくお願いします。

 よろしくお願いします。

 小川先生にはですね、ガルヒ就労支援サービスの宮崎市にあります「ネイビーマーリン」と特に深いやりとりをさせていただいているということで、小川先生のところからご紹介いただいて、ネイビーマーリンで訓練をして、その後就職達成した元利用者さんたちがどのように通院されていて就職後どういうふうに変わったのかみたいな部分からお話しさせていただければというふうに思っています。

 じゃあ先生、早速なんですけどＫさんとＣさんと２名、２人とも無事就職達成をしているわけなんですけども、ちょっと１人ずつどんな状態だったのかとかいうところをお聞かせ願えればというふうに思うんですけども。

 はい。

 まずＫさんですね。2021年の４月５日に就労移行支援事業所の「ネイビーマーリン」と言う施設に訓練開始スタートされまして約２年後に退所して無事就職を果たしております。でこのＫさんは訓練する前の段階から少しパソコンを触られてあった方なので、プログラミング等も抵抗なく学習をスタートしていけたんですけど、現在はしっかりプログラマーとして勤務をされております。通所されだした頃は閉鎖的な表情が多く、パーソナル障害もあったようなというふうに私伺ってるんですけど。

 はい。

 最初に来られた頃はどんな感じの方だったんでしょうか？

 どんな感じというよりも、まぁ簡単に言えば自分のやりたい事とか特性が仕事とマッチしてないという状況ですよね。だから凹んでると言うことですよね。

 某大手の特例子会社に確かこの方いらっしゃって、私もたまにしか拝見してなかったんですけど。

 はい、その通りです。

 まぁしっかりしっかり学習していって２年たった頃には他のプログラマーと比べて、遜色ないスタートダッシュが切れたのかなということで

 はい。

 それからまたさらに約１年経過してますけど、最近も月１回ぐらいは通院されててどうですか？

 そうですね、自分の持っている特性とかやりたいこと、そういうものと今の環境がうまくかみ合っているので充実してるし、仕事面で充実するとして生活も楽しくなるという。

 なるほど。

 まあ極めてごく当たり前のことが回ってるっていう感じですよね。

 なるほど。私生活も楽しそうですか？

 そうですね。

 それともう一人のＣさんは約１年半ネイビーマーリンに通って、そして彼の場合は関東で働きたいっていうふうに最終的にいらっしゃって、今、横浜の支援員として働いてるんですよ。

 はい。

 横浜に引越しちゃってますので、おそらく先生のところには通われてないとは思うんですけど。

 その通りです。

 最後に「就職決まったよ」みたいな話はしたんですか？

 もちろんされましたけど、彼の場合は自閉スペクトラム症なので淡々としてますよね。内面を上手に人にわかりやすく伝えるというのがなかなかできないので

 なるほど、だからこちらとしては、内面はあまりうかがい知れないというような状況でしたよね。

 とあるテレビ番組の収録で障害持ってる人たちに「光」を与えるという意味合いで元利用者っていう立場でテレビ番組出てくれないかって話をしたら２つ返事で出てですね、テリー伊藤さんとかと東京新宿のスタジオで収録してたんですけど、物怖じせずめちゃくちゃ喋ってたのでやっぱり「環境が変わればある程度そういったところまで変わってくるのかな」なんていうことは私なりにも見て思ってたんですけど。

 むしろ逆かもしれませんよ。要するに空気が読めないところがあるので、どこかでも同じようなペースで喋ると。だからテリー伊東だろうが誰だろうが同じ。

 先生、僕たちみたいな就労支援事業所、先生側から見て「もっとこうしたらいいのにな」みたいな部分ってことありますか？

 ありますね！ まず１つは、自分とこのカラーを外に向かって出してほしいなと思いますね。

 各施設ごとに？

 そういうことです。僕が見るところがガルヒさんっていうのは割とITに強くて、ある種知的水準も高い方が向いているのかなというふうに思ったので、そういう方を主にそちらにご紹介申し上げているんですよね。

 はい。

 各事業者、各事業者で「うちはこういう特性の方、障害の方が結構来ていらっしゃいますよ」というところを打ち出して、まぁ言葉を変えるとボリュームゾーンですよね。ボリュームゾーンは「ここにあるんだぞ」ということをはっきり謳ってほしいなと思いますね。そうしないと近いからとか、誰かが行ってたからとか、そういうのではこういうところ選んじゃダメだと思うんですよね。それが一番でしょうか。

 もう１点は、定着支援。定着支援と就労移行支援はセットだと思ってるんですよ。これどっちか一方だけではなかなか伸びていかないと思うので、移行支援を使って就労された方の定着を図ったり、あるいはうまく定着できない方がどうしてなのかということを移行支援まで振り返って、またそこに改善を加えていくというサイクルを回していかないといけないかなと思ってるんで今感じたのはその２点でしょうかね。

 そうですね。もうごもっともの話ですね。まぁ１点目は障害者総合支援法の中で障害のこういった障害の方は受け入れる。これは受け入れないみたいなところを線引きしちゃダメみたいなものがあるので、多分おそらく他の業者さんもあんまりこう明確になかなか打ち出しづらい部分なのかなというのがあるので

 あぁ、そうなんですかね？。Kaienさんとかはっきり謳ってますよね。Kaienさんご存知ですよね？

 はい。

 あそこは「発達障害に特化した・・・」っていうふうに最初っからスタート時点からはっきり謳っていたと思うんですけどね。

 なるほど。

 むしろそういうふうにしないと不親切だと思うんですよね。「なんでもやってます」というような感じになると。

 まあそうですね。守備範囲広くなると。

 そうそう、ちょっと例えがどうかわかりませんけど、進学塾みたいなあったとしますよね。うちは例えば高校受験特化する。しかも「超進学校の生徒さんを集めてます」みたいじゃないと選びにくいですよね。

 そうですね。

 そこのボリュームゾーン、そこの顧客を明確に打ち出してもらわないと選びようがないし、お互いに時間のロスですよね。

 そうですね。

 そこははっきりやっぱり打ち出していただかないと今後はいけないんじゃないかなという気はしますけどね。

 わかりました！ 早速参考にさせていただいてホームページの内容も少し変更していきたいと思います。それで先生、来週も引き続きゲストお越しいただいてですね。今度、久保書記長から質問があるみたいですので、ちょっとまたトークさせていただければというふうに思います。

 じゃあ楽しみにしています。

 来週も引き続きよろしくお願いします。

 こちらこそよろしくお願いします。

DJ. カジキング

『アクセス』３周年記念！

 さぁ始まりました。アクセスの時間でございます。本日の放送をもちまして「アクセス」は、やめるって話じゃなくてちょうど丸３年、三周年でございます。

 おめでとうございます（拍手）。

 ４年目に突入します。これまでなんと158回の放送ですね。

 素晴らしい！

 なんとここまで続けてやってまいりましたので、皆さま引き続き４年目もよろしくお願いいたします。ということで、量子コンピューターでできたサイボーグとお友達ということの久保書記長、今週もよろしくお願いよろしくお願いします。

 よろしくお願いします。

 先週はですね「書記長お帰りなさい！」の会だったんですけど、４月に入りまして雇用促進法の第五条の改正に始まり差別解消法の民間業者への適用拡大が入ったりとか、いろんなものが変わりますけどね。

 はい。

 なんかアレでしょう？ 某マスコミの方から書記長に連絡があってそうで、結構大変なことになってるみたいですね。

 全国的に所謂、報酬改定で細かいところはよくわかってないんですけれども、きちんと自立できてないＡ型が一気に苦しくなると…。ある日突然「もうＡ型辞めます」といって、利用者兼労働者が解雇されるということがもう全国的に起きていると…。

 起き始めてるんですね。

 それで「相談者が殺到してませんか？」っていうふうに取材が来たっていうのがついこないだありましたね。

 起こってるから「ありませんか？」って聞いてくるわけですよね。

 そうですね、もちろんそういう情報は耳にしていて、逆に「そうなんですか？」って聞いた時にものすごい数のＡ型がクローズしてＢ型に変わるとか、事業廃止がすごいっていうのは言ってましたね。

 Ａ型はですね、毎年４月に前年度分の状況を「スコアリング」といってですね、細かく採点をされるんです。まあこれはあくまでも自己申告の部分も大きいんですけど、それで採点結果を届け出をしてその年１年分の訓練給付金の金額が確定するようになってるんですよね。

 はい。

 聞いたところによると今回４月からですね。これまでスコアリングが加点方式だったんですよ。例えば通ってるＡ型雇用の「利用者さんが平均で１日何時間勤務してますか？」。当然ですけど、平均の労働時間が大きかったら点数が高いよとか「外部の専門家を招いて講座をしてますか」とかですね。

 はい。

 そういういろんな部分が加点方式で採点されてトータルの点数が出たらそれによって今年の報酬がいくらっていうのは決まるんですけど、加点じゃなくて減点もされるみたいなんですよ。

 あぁなるほど、マイナスにするってことですね。

 そうです、点数から出される報酬単価自体は上がるみたいなんですよ。真面目にやってたら上がるんです。

 今まで「０」でごまかしていたところがマイナスになっちゃうってことですね？

 そうです。

 ちょっと言葉悪いですけど、僕のとこに取材きた人も悪しきＡ型という、いわゆる効率だけ求めて本来回しちゃいけないお金を給与名目で回してきたようなところには致命的だと言い方はしてました。

 なるほど。

 あと労働時間も多分大きいと思いますね。一番最初に見てくるのがそこなんですよ。１人に対して１日五千数百円の訓練給付金って降りるんですね。Ａ型は雇用しているのでそこから給料払わないといけないじゃないですか？ でも一時間しか働かなかったら一時間分の時給だけでいい話になるので施設への手残りが大きくなるでしょう。

 その五千円からっていうことですね？

 そうです。でも、例えばですけど１日５時間しっかり働いてもらえれば最低賃金で計算したって五千円近く日当で払わないといけなくなるので、ちゃんとやってたらその保険の収入引く出ていく給料で計算すると、本当は給料が先払いなんですけどこの差っ引きの分が少なくなって要は外部からちゃんと仕事を取ってないとそもそも回らない。

 回らない。

 これは、大原則にようやく近づくのかなと…。それをごまかすようなことをして労働時間をちょっと短くするとかいうふうにしてたりするところが、多分これによってかなり厳しい状態に追い込まれんじゃないかなぁという…。

 だからそれを見越してもう１月、２月から廃業とか業種換えがものすごく増えているという話でしたね。

 あぁ、なるほどですね。

 まぁ共同通信さんですからね、全国的にケアを多分してる…。

 間違いないでしょうからね。ただその一方でＡ型も総量規制も結構かかってるみたいで、ちなみに今宮崎県がかかってるんですよ。

 まぁもともと東京とか神奈川はかかってるところは新規はもう基本出しませんよっていう定でしたもんね。

 そういうのもあって少し量を絞ってかもしれないですね。

 あのこの４月からでやっぱりその週10時間もいわゆるカウントにすると、良い悪いいろいろあると思いますけど、まあ短時間労働で「雇いやすくしましょう」っていうようなのがあるじゃないですか？ 結局「働かせやすいルールを作ってるんだから、そこに留めておかないでよ」っていう考えは根っこにはあるはずなんですよ。「一般就労に出しなさいよ」っていうのは、もともとあるはずなんで、だからずっとそれでビジネスをしている方はなんとか淘汰させようっていうのはあるんじゃないですかね。

 もともとずっとＡ型不要論っていうのがありますからね。

 ありますね。Ａ型がダメならＢ型っていうような動きがあるみたいですから、逆に今度は「Ｂ型どうなのっ？」てなるような気がします。

 イタチごっこみたいな話になると思いますね。

 だから本当にまあ、理想的には行ったり来たりしやすいのがまず１番だと思うんですよ。例えば求職・復職のタイミングでＡ型使って、スキルアップするとかなんかそういうちょっと自由度があればいいんでしょうけど、どうもやっぱ労働と福祉っていう「１回福祉に落ちたらもう労働しばらく無理だよ」とか、もう「労働行ったんだから福祉には戻ってくるなよ」みたいな、それがあるんでやっぱりどうも見えにくくはなりますよね。

 来週、再来週はですね、今のところですけど精神科のクリニックの先生をゲストで呼ぶ予定にしてますんで、３周後以降にちょうどその頃には法改正が今月からスタートしてますけど、１ヶ月ぐらいたってそしてまたロクイチ調査の時期も近づいてきてますから…。

 そうですね。次がもう雇用率がバッとまた上がって８とかですからね。

 ですので改めてちょっとまたこの話もしていただければと思います。

 はい、わかりました。

DJ. カジキング