久保書記長の経験に基づいた話

 先週無理やり話を切っちゃったんですけれども…

 先週の障がい者がやりたい仕事と会社がさせたい仕事これがちょっと今…ということをガイドラインで話したんですけれども、外見的にすぐ障がいがあると分かる女性がですね。

 ちなみに、どういった部分で…

 手が奇形ですね。ちょっとなんて言ったらいいんですかね、形が変とというか…関節が1つ無いみたいな感じっていうんですかね。凄く優秀なんですよ。企業の総合受付に座りたいって言うんですよ。ずっとやりたいって希望を出していて、会社はいつまでたっても応じないし、トライもさせない。差別なんじゃないか。その問題で僕が間に入った時に、会社の担当者が、受付なんで外部の人が来ます。外部の人が気持ち悪いということを言った時に従業員守れません。外部の人の悪意みたいなものから守れないので、会社としては到底させる訳にはいかないんです。でも、本人はじゃあ、障がいが理由ですね。差別ですね。この争いに僕も若干悩みはしたんです。

 どういう風に解決したんですか。

 人事の人とか会社の人たちが、対外的に英語が喋れる人だったら海外勤務。要するにスキルとか出来る出来ないとかあって、そもそも受付に女の人がいた訳ですよ。じゃあ、男の人が受付やりたいって言ってもこれを省くと。求める能力がこういう形というようなことと、でも、正直に人事の人から会社の安全配慮義務が果たす為に、そこに配置出来ないんだみたいな話をして、障がいの共有をもうちょっとより…要するに皆さん、どこ見ていいか分からなかったんですね。障がいの部分をジロジロ見ていいのか悪いのかそういったことから話をして、本人も実は会社に対する嫌がらせでその業務をやりたいって言ってたんですと。だから今みたいに自分のスキルを使える所でみたいな形でとなんとなく自然に収まったんですけれども、ちょっと難しかったですね。今回のガイドラインも例えば、危険な仕事。これＡＤＨＤで不注意が特性の障がいの人には、たぶん無理じゃないですか。

 そうですね。危険な仕事で不注意な人はいますもんね。絶対ミスしちゃう

 このガイドライン見て、障がい差別ですね。って言われた時に、「はい」って言うのかどうかですよね。だから、より企業は何をさせるかをちゃんと想定した求人をしないと、本来ダメなんですよ。求人の時点で。障がい者だから雇うのではなくて、こういう仕事をさせたいから人を雇うそれがより正確になってこないと、こういうことは防げないし、障がい者だから雇われたんじゃなくて、この業務ができるから雇われたという風になった方が本来じゃないですか。就職を支援する人たちは、よりなんていうか障がいがあってもこれは得意ですとか、こういう業務だったらこなせますみたいな働いた後のイメージをより強く持って方が良いのかなという気がします。

 求職者もより専門性や自分の強味、そこもしっかり身に着けて就職活動をすべきという流れになっているんですね。

 そうですね。雇用契約書に業務とかあるんですけれど、勤務内容そこより今だと、全般とかなっていると思うんですけど、全般だとこれに勝てないんで。

 しっかり、じゃあ働く雇用契約を交わす時とか更新する時に、業務の内容をもうちょっと細分化具体的に変えていくことが双方にとっても大事。

 そうですね。支援する側もこのぐらいのことは知っていて、会社さんにアドバイスするくらいが良いかもしれませんね。

 なるほどですね。支援員だったり相談員だったりその間に入りえそうな立場の人間だったりですね。

 元々障がい者雇用に慣れていない会社が、いきなりこんなこと突き付けられてしまえば、やっぱり、どうすればいいんでしょうとなりかねないので、この雇用契約書のこの部分もうちょっと具体的に書いてくださいと。その方が本人もこれだけやっていればいいと。このような事態になった時に逆に書いたこと以外させられないので、業務内容は。

 そんなもんなんですか。

 そういう法律なんです。会社が行う営業全般という書き方している所多いじゃないですか。これ断れないですよ。

 させたい場合は、雇用契約書自体を書き換えるということです。

 勤務地もそうですね。雇用というものに立ち換えてより労働基準法を知るということかもしれないです。ちょっとでも難しいですね。

 うーん…そうですね。障がい者だからといってという部分が、余りにも針が振れ過ぎちゃうと、雇用の側も戸惑いだったり、

 受け入れる側が慣れていない中で、いきなりこういう…

 ワンステップ飛び級しちゃうとそうですね。

 だからといって、こうしなきゃダメでしょうと殊更トラブルを起こすと離職に繋がるので、こういう風にはなってますけど、こういう風にしましょうとワンクッション支援の人たちが入れるといいかなっていう気がしますね。

 これは全国のハローワークに置いてあるガイドラインですから、是非、障がい者雇用に関わる皆さんは、一通り一応目を通していただいてですね理解は深めてもらった上で、ちょうどいいバランスで活用してもらいたいと思います。じゃあ、書記長来週のテーマ何にしましょうか。昨今ですよ、解雇の自由みたいなその話題もボチボチ出てきているので…

 今回出ましたね。雇用の流動化。解雇規制いよいよみたいな。

 政治の話は抜きにして、解雇の自由化の話をしていきたいと思います！

DJ. カジキング

ガイドラインについて

 厚生労働省都道府県労働局、ハローワークですね。が出してる「事業主の皆様へ」というような指針が改めて出ていますけども、この中に好ましい取り組み事例なんてものが書いてあるので、どれかピックアップしながら、ジャッジを色んな角度から書記長と一緒にしていきたいなと思いまけども。目に付いたのは、危険な仕事高度専門的な仕事等について業務を細分化することで、障がい者の特性に合った作業が見つかる可能性があります。障がい者には専門性のある仕事や高度な仕事は無理という思い込みは禁物です。って書いてあるんですね。確かにそういう一面もあるでしょうし、今後育てようという方に関しては、活躍の場を提供するということは良いことかもしれませんけれども、文章的に活字で明言されちゃうとやりたいって言ったら認めなさいという雰囲気にとられかねないなと思うのですが…

 そうですね。雇う側も権利がある訳ですね。解雇権これは乱用が認められない。それと同じように業務命令権とか雇った人にどの仕事をしてもらうかということは会社の権利なんですよ。障がい者だからといって差別的に単純労働だけさせてはいけないんだよという言い方は勿論分かるんですけれども、危険な仕事とか高度専門な仕事も任せてみなさいよと読み取れちゃう。この間にかかる時間とか給与のことに全く触れていないじゃないですか。プラスその分の賃金が払えるかどうかとういことになってくると思うんですね。その辺り踏み込みすぎたかなという気が…これどうですか？

 僕も全く同じように思います。そういう仕事って他の一般社員よりも危険手当だったりとか能力給が付いている筈なので、それも一緒にしつつ、チャレンジしたいからやらせろと言われた時に、どこまで対応できるのとは…

 もうちょっと会社側に自由度が無いというか、障がい者が愛社精神を持つようにとか、働き甲斐感じながら働くためにこうしなさいなので、普通の従業員が働き甲斐感じてますかってなってくると思うんですね。

 あと、この下も思ったんですけれども、人事担当部門のみならず、部署横断的に社員が幅広く検討に参加することが効果的。

 今まで障がい者雇用は人事の仕事。うちの会社は何人だから何人雇わなければならないと、雇ってそこに配属ですよと。これも壊せと。全体的に考えろと。前に全国組織の先天性の四肢欠損の親の会で講演させていただいたんですけれども、当事者の方も何人か来ていて医学部の学生さんで、手が奇形で教授にあなたメスを持てないから医者諦めなさいと言われて、諦めた方が良いでしょうかと質問受けたんですよ。講演会場の中で。メスがスッと持てる手ではない訳ですよ。諦めろというのも教授の言い方は荒っぽいのではないかなと思いつつ、自分が例えば病院に行って手術しますと言った時に他の先生いないですか言っちゃう可能性もっていう話をちょっと投げたんですね。確かにという人もいますし、敢えてその人が良いという人は中々いないじゃないですか。だからと言って医学の道を最初から諦めるというのもなんか違うのかなと思って。結果、答えが出なかったんですよ。

 ちなみに、その方は第一線でバリバリ手術がしたいんですか？

 したいんじゃないですかね。本当に持てるんですかと言ったら、よく落とすと言ってましたね。執刀医としてはなれないけれども、そういう障がい抱えている人たちが義手とか携わるという意味では、医学の一つでしょうから、そういう意味ではなんとなく模索しながら諦めないでくださいと言って逃げちゃったんですけれども…

 そこは、仕方ないじゃないですか。パイロットとか船乗りだって著しく視力が悪くても駄目でしょ。

 ただ、今は自動運転に近づいてきているところもあるんで。そういう技術の進歩の一役を担うとかも立派な道だろうし、普通の人には馴染みがないような障がいなので、それを考えると普通の中小企業が雇い入れました。単純作業だけ黙々と。というのはガイドラインで駄目ですよこういうことやらしてくださいよとなった時に、障がい以外の理由で違う仕事やって欲しいなら良いと思うんですけど、断り方が難しくなると思いますね。

 この番組的にもですよ。障がい者向けの情報チャンネルでやっているので、僕たちの主観はさておき、どちらの立場にも公平な放送をしていきたいと思うんですけど、あまりにも障がい者をなんとか働かせようという風に針が少し振れ過ぎちゃっている感があるんで。事業者向けにもこういう場合は、こういう風な形で断ることも出来るんだよみたいなそっちのガイドラインもないと。

 この危険な仕事と高度専門な仕事は企業にとっては、メインの業務というか…そこに未経験の人を入れるということは、障がいあるないに関わらず、中々ないことじゃないですか。それが凄く踏み込んできているので。これは本当に正解が難しいとこなんですけども、僕の実務経験からすると、良いんですけど。

 次の回でそれを聞きましょうか。久保書記長の実務経験に沿ったお話をまた来週、じっくりお聞かせください。

ありがとうございました。

DJ. カジキング