アクセスについて
アクセスについて
About 'Access channel'
「アクセス」公式ホームページへお越し頂き有難うございます。アクセスは宮崎県内の障がい者の就労に役立つ情報を中心に全ての障がい者・業界関係者のための就労支援プログラムです。「アクセス」にAccessして頂き、全ての方々のハブとなるようなチャンネル作りを目指して参ります。

放送時間
『アクセス』は JOY-FM(FM宮崎)にて2021年4月3日土曜日の朝9時半にスタートして、以降毎週土曜日の朝9時 30分からの10分間のチャンネルです!

ゲスト
ゲストとして毎回、障がい者就労支援事業所の責任者の方とそこに通って就職された方、通所を頑張ってる方々をゲストにお迎えいたします。

放送内容
今まさに就職を目指している方やこれから利用を検討をしている方、宮崎県内全ての障がいをお持ちの方に送る役立つ情報を伝えるチャンネルです!
パーソナリティー
パーソナリティー
Introducing personality

宮 脇 正
(DJ. KAJIKING)
趣味のカジキ釣りをこよなく愛す福岡県出身の 42 歳。メキシコで開催される世界最大のカジキ釣り大会出場後、FMヨコハマにてカジキングというカジキ釣り専門番組のパーソナリティを1年間務める。宮崎県内7箇所にて障がい者就労支援事業の運営も行っており、閉鎖的になりがちな障がい者就労支援業界をもっと風通しよくまた、障がい者の就労の役に立つ情報発信を!との思いから当番組を企画するに至り番組パーソナリティに就任。
kajiking55

宮 脇 正
(DJ. KAJIKING)
趣味のカジキ釣りをこよなく愛す福岡県出身の 42 歳。メキシコで開催される世界最大のカジキ釣り大会出場後、FMヨコハマにてカジキングというカジキ釣り専門番組のパーソナリティを1年間務める。宮崎県内7箇所にて障がい者就労支援事業の運営も行っており、閉鎖的になりがちな障がい者就労支援業界をもっと風通しよくまた、障がい者の就労の役に立つ情報発信を!との思いから当番組を企画するに至り番組パーソナリティに就任。
kajiking55
メインキャスター
メインキャスター
Introduction of Main caster

久 保 修 一 さん
1965年生まれ。東京都出身。慶應義塾大学法学部政治経済学科中退。日本で初めての障がい者のための労働組合「ソーシャルハートフルユニオン」書記長。会社と対立することが多い労働者側ユニオンという立場でありながら、円滑な職場こそが働く障がい者のためになるとの信念から、会社の苦心や努力にも理解を示し、会社側からも信頼されている障がい者雇用問題のスペシャリスト。著書に『本書を読まずに障がい者を雇用してはいけません!』(労働新聞社)がある。
*ソーシャルハートフルユニオンのウェブサイト

久 保 修 一 さん
1965年生まれ。東京都出身。慶應義塾大学法学部政治経済学科中退。日本で初めての障がい者のための労働組合「ソーシャルハートフルユニオン」書記長。会社と対立することが多い労働者側ユニオンという立場でありながら、円滑な職場こそが働く障がい者のためになるとの信念から、会社の苦心や努力にも理解を示し、会社側からも信頼されている障がい者雇用問題のスペシャリスト。著書に『本書を読まずに障がい者を雇用してはいけません!』(労働新聞社)がある。
*ソーシャルハートフルユニオンのウェブサイト
準レギュラー
準レギュラー
Introduction of Semi regular

山 下 真 愛 さん
宮崎県の小林市にある「グリーンマーリン」という就労支援事業所と、その近くに新しく出来た「イエローマーリン」という就労支援事業所。この2つの立ち上げを経験された山下さん。この度、沖縄県の八重山列島にある島で石垣市の就労支援事業所「サンマーリン」にマネージャーとして赴任された。現在は就労支援事業所立ち上げのために全国で奮闘されている。

山 下 真 愛 さん
宮崎県の小林市にある「グリーンマーリン」という就労支援事業所と、その近くに新しく出来た「イエローマーリン」という就労支援事業所。この2つの立ち上げを経験された山下さん。この度、沖縄県の八重山列島にある島で石垣市の就労支援事業所「サンマーリン」にマネージャーとして赴任された。現在は就労支援事業所立ち上げのために全国で奮闘されている。
アクセス番組内容
アクセス番組内容
Access broadcast content

社内でのパワハラ
さあ、今週も始まりました。アクセスの時間でございます。久保書記長、今週もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ今週もですね、番組で行ったアンケートを読み上げますので、それに対してアドバイス等あればお願いいたします。
はい。
社内でのいじめが3社ありました。
勤務した3社でということですかね。
「話の中に入れてもらえない」、「仕事を教えてもらえない」、「みんなの前で叱責される」、「昼に電話番を自分一人に任せて、ほかの全員で外食に行く」、「事務所のカギを持たせてもらえないまま、就労時間を過ぎても鍵を持った人が帰ってくるまで留守番をさせられる」――こういったことがあり、精神的に辛く辞めようと思って上司に相談したところ、「お前は、ほかのところでは使えないんだ!」と…。
はい。
「ここで辞めるような奴は採用されない」と…「有難いと思え!」と…数時間にわたってそのような話をされたと…。「仕事内容が楽しくても、人が合わないと続けられないと思いました。」と書いてありますね。これもまあまあな事ですね。
ええっと、まず「いじめ」ではなく「パワハラ」ですね。もちろん「パワハラ防止法」という法律が、中小零細企業でも施行されてます。本来であれば、「パワハラの予見可能性」と言って、この人前にもやっているから、やりそうだな!みたいな、予見可能の場合には、きつく指導するとか結構対策が進んでるんですね。
「予見可能」というのは、またミスしそうだな、と?
いや、パワハラが起きそうだなっていう予見可能性があった場合には、対策をしなければならない。これまで、「この人にパワハラされました」みたいな訴えがあったとするじゃないですか? そうすると、またやるだろうな?と…そういう場合には、余計に傾向をチェックして、気にしないといけないみたいな。
はあはあはあ、雇用主が従業員に対して…なるほど。
これは、結構厳しいです。「次やったらクビですよ!」ぐらいの…それもパワハラって言われちゃうんですけど。(笑) そういうぐらい、防止義務というのが課せられていて。で、あとパワハラも何種類かがあるんですよ。
はい。
「人間関係の断絶」、これはパワハラに該当します。例えば、「一人に電話番を任せて、ほかの全員が外食に行く」っていう事は、これは完全に人間関係からの遮断みたいな事になります。
これは、僕も読んでいて思ったんですけど、例えばですよ、「そのフロアに、この人含めて4人でした」と。この人はいつも弁当を持ってきます。一方で、他の3人はいつも外食に行きます。もし、「この人がいつも弁当を持ってきているから自然と残る」という状況だった場合、「ごめん(悪いんだけど)…」といった配慮を示したとしても、それでもダメなんですか?
あの…ほかの人は全員外食に行くってことは、完全に昼休みじゃないですか? で、「電話番を」と書いているという事は、電話が鳴ったら業務なので、一人だけサービス残業をしているようなものですね。
それはNGってことですね?
これはもうたぶん嫌がらせでしょうね、おそらく…。それに、「事務所のカギを持っていない」「留守番させられる」。これは、残業ですから…。さらに、施設管理権っていう考え方があるんですけど、「鍵を持っている人と一緒に就労時間を終わって帰りましょう」ということが無いという事は、お昼休みと同じってことですよね。組織的なハラスメントだとは思いますし、 そして、何がすごいって、そのあと「有難いって思え!」の数時間のお説教ですね(笑)
これは、虐待とは違うんですかね?
えっとですね、類型的にはパワハラなんですけど、「有難いと思え!」「ここで辞めるようだったらこれではもうだめだぞ!」みたいなことも人格否定なんですけども、これもですね…
これもよくある言葉じゃないですか?
ありますね。
この会社でこんな簡単に辞めるぐらいだったら、ほかでも通用しないからもうちょっと頑張れっていうのは、障がい者・健常者問わず大体引き留めの時の常とう句だと思うんですけど。
これがパワハラになるかどうかは、「時間」と「周りの環境」によるんですよ。例えば、「大勢の前で怒られた」場合、これはパワハラなんですね。一方で、ほかの人が見ていないところでちょっと厳しい指導だと、要するにその人のプライドとか、人格を否定することにはならないので、ギリギリセーフの時もあります。あと時間ですね。数時間にわたる叱責となると完全にアウト。この時間ちゃんと給料払っているのであれば別ですけどおそらく払ってないというところで。しかもこれ辞めさせたくないってことですよね?
そうですね、おそらく。障がい者雇用枠で雇っているから、カウント減っちゃうからってことですね。
だから、どちらかというと類型的にはパワハラですかね。障がい者の虐待っていうのが、法律上、PTSDを発症していないと認められないんですよ。心的外傷ストレスですね。障がい者の虐待って言うと分かりやすいのが暴力。これが身体的虐待。次に金銭的虐待。例えば、知的障がい者からお金を借りて返さないケースや、最低賃金を手続きを経ずに下回っている経済的虐待が該当します。ただ心理的虐待の場合は、法律の条文で「PTSDを発症した、もしくはそれに準ずる状態」と記載されていますね。
ハードル高いですね。
意外と高いですね。障がい者虐待防止法を読むと書いてあります。そんなに働く場所が少ないんですかね?宮崎は…
そうだと思いますよ。
求人数が少ない?
求人数…はい。
で、もうこれじゃあ、なんか共倒れというか、我慢を重ねた結果働けなくなりました。そして、雇う側もモラルが壊れます。みたいな状態になったとしたら、おそらく会社倒産しますよね?
そうですね。
こんな会社が続くとは思えないので、「人が合わないと続けられないと思いました。」って書いてありますけど、普通に続けられないですよね(笑)
ハハハ(笑)
パワハラとか虐待とかっていうのは、「苦労するもの」みたいになるじゃないですか?でも、虐待は通報しなければならないものですし、パワハラは「やめてください」と伝えるべきものなので、耐え忍ぶものではないので。
これ、匿名でいただいていますので、仮にYさんとします。「Yさん、我慢しなくてもいいので、耐え忍ぶ必要はありません!」
精神的な苦痛の慰謝料ぐらいは取れると思います。
そういった相談は、こっそりまた久保書記長の方にお願いいたします。では、今週もありがとうございました。
はい、ありがとうございます。
DJ. カジキング

最低賃金の減額の特例
さあ、今週も始まりました。アクセスのお時間です。記念すべき200回目を通り越しまして今回201回目の放送でございます。久保書記長、今週もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ええ…またまた、障がい者で、過去に労働トラブルがあった人からアンケートが来てますので取り上げていきたいと思います。
はい。
「同じ仕事をしているのに、健常者と同じ給料っておかしくない?って何度も言われ、より良いパフォーマンスをしようと。結局無理をして体調を崩し、リタイアしました。」
はい。
で、これ関係の相談が今回のアンケートの中で無茶苦茶多かったんですよ。
多いですね…
これに対して、何かアドバイスとかあればお願いします。
はい。最低賃金で雇うっていうケースが多いじゃないですか。健常者も含めて…
はい。
この文句を言っている健常者も最低賃金。障がい者も最低賃金。だから、差が付けられてないんだと思うんですよね。
はい、そうですね。
だからまあ、健常者で仕事できる人の給料を上げておけばそんな問題も出ないんでしょうけども、おそらく最低賃金で合わせてると。で、これは、良い悪い別にしてですよ。厚生労働省とか労働局が、基本的には「最低賃金の減額の特例」って言うのを法律で認めているんですよ。
「減額の特例」というと?
最低賃金以下で雇ってもいいという特例の制度があります。
そんな制度があるんですね。
簡単に言えば、一般の労働者よりもちょっと能力が低い。スピードが遅い。そういった場合に一律に最低賃金だっていうと、結局雇えないになるじゃないですか?
はい。
だからある程度の手続きを踏んで、25%ぐらいまでなんですけど。例えば最低賃金1000円のところだったら750円とか。
それまでは認められる可能性があるんですか?
はい。まあ、本人が「それでもいい」と言えばその給料で合法的に払える。慣れてくると、800円になり、900円になり、1000円にと言う風に近付ける制度なんです。だからそういう風にすれば、周りからすると同じ給料ではないので「障害があるから」というところで、少し周りも優しい目で見えるかな?っていうところもありますし…。あと、そもそも障がい者を雇用することで何らかの助成金を得ているところは多いじゃないですか。
そうですね。
手帳があるから、雇用率も満たしていますよとか、多少ほかの人よりもスピードが遅くても全然問題ないって言うぐらいの理解をしないと。
それを雇う側の会社内で情報共有もしておけばいいんですかね?
で、これ途中からもできるんですよ。例えば、よーいドンで働きました。あまりにもってなった時に色々な方法はありますけども、同じ業務を普通の人とやったときにどのぐらい遅いかとかっていうようなことをクリアして、このスピードでいいけれども、給料をここだけ下げますよ…という制度で、申請をすれば通る場合がありますから、こんな嫌な思いをしなくても済むし、とりあえず辞めなくても済む。最低賃金を下回るということはあまりいい事ではないですけど、法律上減額は認められているので、それも手段の一つ。
でも裏を返せば雇用主ってことじゃなくて、現場の担当レベルの社員とそんなに賃金が変わらない。変えることができない。経営業況の苦しさっていうのもなんとなく見て取れますね。
そうですね。でも結局この人も、要するに「同じ給料なんだから」って言って、無理して体調を崩してリタイアですから、結局働けなくなっちゃってるわけじゃないですか?そうするんだったら、まあ多少減額応じます!って、本人から「減額制度使ってもらっても構わないんで」っていうことが言えれば、知識としてあれば。
確かにそうですね。自分からですね。
ええ…そうすれば。追い込まれてリタイアってなると結局働けない時期が、無収入が長くなっちゃうので。それよりはですね。僕なんかがアドバイスするのは、助成金も全然申請してください、こういったものも使ってください、っていうのは、障がい者側からいうのも全然ありかな?とは思ってるんですよ。
はい。
で、確かに同じスピードでできません。給料同じので申し訳ないからほかの人より給料低くていいですよ。だから同じものを求めないでください。みたいなぐらいでもいいのかなと思います。
なるほどですね。
あまりいい事ではない。
そうですね。ただ潰れるぐらいだったら本人がまだそこに居たいという気持ちがあるのであればそういう制度を活用する。そしてこれを知らない経営者も人事担当者もいると思うので自分から発信するっていうのも大事かもしれないですね。
で結局、居たいから頑張った訳じゃないですか?ここで働きたいから…。で、結局居れなくなるわけですから、同じ仕事をしている健常者の人からは~っていうことであれば、たぶんスピードとか、1時間でできる個数だったりとか、たぶんそういうことだと思うのでそれはもう減額制度の適用でマックスが75%なんですけど、85とか90とか言うところの事例は結構ありますから、1年間働いで30円上がったとか50円上がったっていう人が多いじゃないですか?だからその減額もそれぐらいの幅なので、それだけでも低いと周りからはそういうことを言われなくなる。
そうですね。
それは、知識として頂いたアンケートの返答としてどんよりとしているので、ふつふつと怒りが沸くぐらいなんで…ただし、やっぱり潰れてしまう長期入院だとか、それこそ自殺未遂だとか、そういった事になると数年働けなくなるのでそれを考えるのなら、最低賃金減額してもいいので自分のペースで働かせてくださいと言えば結果働き続けれる方がいいのかなという気はしますね。
そうですね。ちょっと今の制度の事も障がい者の就職に関するお仕事をされておられるいわゆる就労支援事業所の指導員だったり、あと雇用主関係の人ですね。
そうですね。
是非ちょっと今の話を頭に入れておいてもらって手段の一つとしても検討してもらえたらいいと思います。それでは、また来週もよろしくお願いいたします。
はい。お願いします。
DJ. カジキング
サイト制作担当
サイト制作担当
Site production manager

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Web担当(N)
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