『教えて、久保書記長！』 Vol.5

🄺 皆さまおはようございます。土曜日の朝といえば就労支援情報チャンネル「アクセス」の時間です。

🄺 さあ皆さまいかがお過ごしでしょうか。実はですね、記念すべき 100 回放送を忘れてまして、今回なんとですね「102 回目の放送」になります。

🅺 おめでとうございます。

🄺 雑の極みみたいな番組になっておりますけども、気を引き締めて 200 回放送を目指して頑張っていきたいと思います。

🄺 今週のゲストはもう準レギュラーみたいになっちゃってますけども、ソーシャルハートフルユニオン書記長の久保さんに来ていただいてます。よろしくお願いします。

🅺 よろしくお願いします。

🄺 さあ今回のトーク内容なんですけども、書記長がなんと２月 16 日木曜日に NHK ラジオの「Ｎラジ」さんに出演されたということで、その時の放送内容について振り返りトークなんかできれば面白いなと思っております。

🄺 このラジオを久保書記長だけじゃなくて、横浜市立大学教授で国の障害者雇用の分科会委員の影山さんと一緒に対談されてますね。

🅺 そうです。

🄺 ラジオ聞いたんですけど影山さんが、障がい者の方に対しての例を挙げておられたんですね。「こういうふうな特性持ってる方には、こういうふうな活用方法がある」みたいな話しをされてて、例えばですけど倉庫の中で１人で「きのこ」かなんかだったと思うんですけど、栽培活動をしたら人とコミュニケーションが苦手だから特性的にもうまくいったみたいな内容だったりとかあったんですけど、なんか全体的に暗かったなという印象があるんですけど…。

🅺 そうですね、もともと僕のところにディレクターの方が来て、障がい者雇用の暗い部分って言うんですかね、その農園の代行ビジネスみたいなニュースに触れて、これ「許しちゃいけないんじゃないか」みたいな思いで「ちょっと話しをしてくれませんか？」と言われたんですけど、夕方のラジオなので、ながら聞きの人がすごく多いし分かりやすい言葉とかで「やっぱり障がい者が働くっていうことに無関心じゃいけないんだよ」っていうテーマもあったんですね。

🄺 なるほど。

🅺 ながら聞きだけど「障がい者と一緒に働く時代だよね」とか「今現状こうなってるんだ」みたいな、そういう投げかけができればっていうようなお話しだったんですね。

🅺 それで、おっしゃる通り影山先生の例がやっぱりどうしても最低賃金に貼りついた「障がい者だからこれやらしとけばいいだろう」みたいな事例がちょっと多かったのも事実だと思います。

🅺 僕は本当に批判をするつもりはもちろん無いんですけど、影山先生の 10 年ぐらい前に書かれた本も読んだんですけど、まあそういったことをやりながら社会参加する。それが受け入れた側の気持ちも優しくなって「みんなニコニコになるよね」みたいな本なんですよ。

🅺 ただ、じゃあ働いてる側はどうかっていうと、やっぱりチャンスも欲しいし選択肢も欲しいし、それこそ人並みに稼いで趣味に使いたいという人も今圧倒的に増えてますので、やっぱりどうもあの番組なんかでもいわゆるどちらかというと福祉的な部分と、今のその就労の環境が変わろうとしてる中で本当に「普通の人と同じように働きましょう」っていう中ではやっぱりちょっと若干ズレはあったのかなと気がしますね。

🄺 聞いてて、それこそこれもディスってるわけじゃないんですけど「最低賃金のそれ多分仕事だよね」みたいな感想が多々あったんですよ。求められてるのは、それこそテーマがその農園系の話しから、輝けるような働き方の場をどう提供できるかとか、どう工夫して作っていくか、みたいなものとの対比みたいな話が一番求められてたのかなって僕は感じたんですけど、その実例が全部最低賃金の仕事っぽいなっていうような、実例ばかりだったのであんまり農園と変わらないんじゃないのっていう印象を受けたんです。

🅺 あの実例だと、だったらさらに「面倒なのこっちでやりますから」って言って「一箇所にまとめちゃいましょう」みたいな風になっていくと思うんですよ。でもやっぱりテーマとしては、これがすごく障がい者雇用を後退させる、劣化させるシステムですよっていうことで、久保さん「思いっきり批判してくださいってディレクターから言われてたので、こちらで鍛えられてるんで、なかなかちゃんとスラスラとしゃべれたかなと思います。

🄺 今後もいろいろと声がかかってくるんじゃないですか？

🅺 そうですね。やっぱり障害者雇用率がもうバンバンと上がると、今の 2.3 から、まもなく 2.4567…っていうのは業界の人はもう知ってるじゃないですか？

🄺 既定路線ですね。

🅺 猶予はとるけれど公的部門になるととうとう３%になるんですよね。それで僕が障がい者のユニオンを始めた頃が、まだ雇用率 が1.6%ぐらいでしたから倍近いですね。あといわゆる従業員 100 人以上の会社にルールだったのが、もう今 37.5人 とかなので、事実かけるかけるの倍のイメージですかね？

🅺 だからますます障がい者が働くっていう窓口は増えるでしょうし、じゃあ今までみたいに「数だけ合わせればいいよ」じゃなくて、いかにキャリア形成できるか、簡単に言えばもう本当に働いたことで、ちゃんと家を借りたり恋人を作ったり遊びに行ったりができるかどうかっていうところも、テーマは変わってはいるんですよ。

🄺 シンプルなんですけど、そこなんですよね。

🅺 そうですね、僕が一番いろんなところから声がかかったのが、雇用の水増し問題の時なんですね。あれがやっぱりニュースになった時にあっちこっちからコメントを求められて言いにくいことを全部僕に言わせてみたいな…。

🄺 そういうポジション…。

🅺 なんですけど、今回みたいに雇用率が上がりますし、やっぱり法律を作る人たちの気持ちが今熱いじゃないですか？ だから逆に言うと、もう少しちゃんとしないとっていう目が厳しくなるのかなっていう気はしますね。

🄺 まあ、そうですね。こういう暗い話題がやっぱり多い業界なんですけども、一方、明るい話題があったんですよね。

🅺 ありましたね。

🄺 なのでそのニュースについて来週またお話しできればと思いますので、よろしくお願いします。

🅺 よろしくお願いします。

DJ. カジキング

『教えて、久保書記長！』 Vol.4

🄺 さてさて始まりました。就労支援情報チャンネル「アクセス」の時間です。今週はですね、新しい取り組みでスタートしました。「教えて、久保書記長！」の総括として雑談を含めて書記長と話していければと思います。書記長、今週もよろしくお願いします。

🅺 よろしくお願いします。

🄺 今回、この新コーナーをやるにあたって結構、実はたくさん質問をもらってたんですよ。

🅺 読みました。

🄺 めちゃくちゃあるので、こぼれたやつを駆け足で一言ずつぶった切っていくみたいな感じで話していければと思います。

🅺 はい。

🄺 例えばですね、１つじゃあ言いますね。

──毎回同じ内容の相談を繰り返す利用者に対して毎回同じ対応になってしまいますが、どう対応していけばいいでしょうか？──

🄺 という質問がありましたけども…。

🅺 毎回同じ内容の相談は多分無いと思うんですよ。どこか微妙に変わってるはずなので。そこをまず見抜く。

🄺 ちゃんと見抜けと…。

🅺 それで本当に同じだったら「しつこい」と言ってあげた方がいいと思います。実際にユニオンで何度も何度も来る人には「しつこい」といいますか「忙しい」とか言います。それはどういう意味かというと、社会に出た時にこれをやると同僚や上司は必ず「しつこい」と思って嫌いますね。でも本当に同じことを毎日朝から晩まで聞くようなタイプの人もいるんですね。でもその人にきちんとそう言うことを教える。

🄺 「それをされると相手はこう思っちゃうよ」。

🅺 そうです。

🄺 「俺はいいけども、社会に出たらこれじゃこう思われちゃうよ」と…。

🅺 それはダメですね。「僕もそう思うんだから」って言った方がいいです。

🄺 なるほど…。では次です。

──就労目的として利用を開始されたはずですが、利用日数が減る、休みが多くなる利用者に対して当初の状態に戻すにはどうしたらいいでしょうか？──

🅺 これ、就職した後もやっぱり１回休職しちゃったりとか、ありがちではあるんですよね。だからそのあたりが体調の管理というか、そういうとこもあるでしょうし…。

🄺 これ「夢」と「希望」と「光」じゃないですかね？

🅺 そうですね。だから就労した先のイメージがやっぱりできてないと、こんなことやってても意味あるのかな？ みたいになっちゃうとこういうことになるのかなって気がしますね。だからやっぱり働いた時も最低賃金で６カ月ごとの契約で、昇給も昇進もボーナスも退職金もありません…。とこういうケースがいっぱいあるんですね。だいたいみんなやる気なくなっちゃいますもんね。

🄺 それでどうやってやる気を出せって話しですかね。

🅺 頑張っても評価しませんっていうメッセージになりますから、だからそういった意味では「ここを頑張ればこうことになるよ」っていうものが出せるといいと思うんですね。でもどうですかね？ やっぱりここで就労支援の状況でこうだと会社に入ってもこうなり兼ねないじゃないですか。そうなった時に、例えばそれを繰り返すと長らく働けない人になったりするので、やっぱりそんな人生でいいの？っていうようなことかと思うんですよね。

🄺 人生観とか希望の光を与えるようなアドバイスをしていけばいいんじゃないでしょうかね。じゃあ次行きます。

──訓練最中に訓練以外のことを毎日している。説明しても訓練しようとせず、怒ってしまう場合の対応はどうすればいいでしょうか？──

🅺 これもやはり懲戒処分、例えば訓練というのはイコール会社に入った後に作業する業務じゃないですか？ それで業務命令で「この仕事やってくださいね」って言って違うことやってれば、当然「ちゃんとやってください」。直らなければ最後はクビになりますから…。それに対して利用者が怒るということはまず甘えてるわけですよね。そんなふうに甘えた感じで自分の障がいを理由に、また出すタイプだと思うのでその辺りが本当に自分が働こうとする上で一番ネックになってるんじゃないのかっていうような質問するのもいいかもしれないですね。

🄺 なるほど、それでは次にいきます。

──利用者さんから休みたいと言われた際に、それが甘えなのか本当にしんどくて休みが必要なのか、判断に迷うことがあります。どのように見極めるといいでしょうか？──

🅺 これは見極めるのは無理なので聞けばいいと思います。「甘えてるんでしょ」って聞けばいいと思います。そうすると「いや本当にこうなんですよ」ってなってくるので。見極めるっていう事はコミュニケーション取らないってことですよね。これ本当かどうか想像してるということですよね。これ聞かないとわからないですね。

🄺 ちゃんとコミュニケーションとって接しなさいと…。

🅺 この先いくと長く働くコツなんですけども、支援の場でこれを教えておきますっていう形でできるとしたら、会社の場合「ちょっと今日は休みたい」。これまず通用しません。本当に休む時は会社の場合「診断書を提出してください」ですよ。

🄺 そうですね。

🅺 だからそういう意味では、大丈夫なら来る。でも本当にダメな時には診断書を出して休むのが会社だから、就労支援の場でもそういう習慣をつけていこうねみたいな…。

🄺 なるほど、ごもっともですね。

🅺 これ見極める必要ないんですよ。

🄺 なるほど。就労支援事業所であったとしても要は働くための訓練の場ですから、卒業後と同じ対応というか…。

🅺 そうですね、想像できる想定できることに対しては教えるというのは当然やるべきだと思います。

🄺 それもぜひ皆さん取り入れてもらえたらと思います。書記長、この３週に渡ってどうですか？

🅺 全体的にやっぱりどうもその支援の方々がやっぱり障がいのある人たちを「かわいそう」というか、自分たちが手伝いできればみたいな、ちょっと距離感があるのかなっていうのは質問の文面には見えるんですね。でもその裏を返すとやはり思った通りにならなかったらっていうのがあると思うんですよ。僕のところでもやっぱり相談に来て対応しても自分が思った結果にならないような時があって、簡単に言うと逆恨みされたりするんですね。「久保さんに頼んだのに全然思った通りにならなかった」と…。それでずっと文句を言ってくる人がちゃんと働けてるんですよ。その時に、自分に文句を言って自分が悪者になって彼が働けるんだったら、これも仕事のうちだと思うようにしてますので、ちょっとそのぐらい思っていただけると、もう少し肩の力が抜けて対応できるんじゃないのかなって気はしています。

🄺 顔は怖いのに、本当に心は仏様のような心ですね（笑）。

🅺 ありがとうございます。

🄺 それでは来週以降もこのコーナーを当面続けていきたいなと思いますので、リスナーの皆さん、久保書記長を「う〜ん」と唸らせるような骨のある質問をぜひぜひお待ちしております。公式ホームページの問い合わせフォームからでも、いくらでも質問を受け付けますから、ぜひぜひ皆さんたくさんのお便りを待っております。

🄺 ありがとうございました。

DJ. カジキング